Можно ли использовать роботов для доставки лекарств и транспортировки больного? Где они могут заменить человека, а где нет? Угрожает ли нам опасность бунта машин? Обо всем этом – наш разговор с Феликсом Леонидовичем Черноусько, главным научным сотрудником Института проблем механики им. А.Ю. Ишлинского, академиком РАН.
– Феликс Леонидович, мы находимся в мемориальном кабинете основателя и первого директора вашего института академика Ишлинского. Удалось ли вам с ним поработать, какие остались воспоминания?
– Воспоминания очень теплые. Мне удалось с ним долгие годы поработать. Александр Юльевич пригласил меня в институт, когда я только завершил докторскую диссертацию, и сразу предоставил мне, как он выразился, карт-бланш по формированию лаборатории. Советовал в основном подбирать своих учеников из молодежи. Сказал, что тематику предоставляет на мое усмотрение. Он никогда не вмешивался в научные изыскания, которыми мы занимались.
– Как вы думаете, почему он вас пригласил, что его в вас заинтересовало?
– Ну, может быть, его заинтересовала моя докторская диссертация, которая была посвящена динамике твердого тела с полостями, содержащими жидкость. Дело в том, что Ишлинский некоторое время этим занимался сам, поскольку эти вещи актуальны для ракетной техники, ведь ракета содержит до 90% жидкостей на борту. Влияние жидкости на ее движение очень существенно.
– Какую же лабораторию вы здесь решили основать?
– Я решил основать лабораторию по управлению движением механических систем. Именно этим я долгое время и занимался. Александр Юльевич был очень строгим в отношении науки руководителем. Он требовал четкости и сам отличался большой определенностью. Его не интересовали какие-то заумные идеи. Но в отношении любимого своего предмета он был исключительно требователен. Мне довелось с ним несколько совместных работ написать по его идеям. Мы провели некоторые расчеты, исследования, и эти работы у нас оказались совместными. Так что влияние его я, безусловно, испытал.
– Когда-то академик Черток рассказывал мне историю, как во время старта ракеты «Р-16», который закончился страшной катастрофой и гибелью маршала Неделина, его спасло то, что он пошел покурить в бункер. А Ишлинского, оказывается, во время этого трагического старта спасла игра в шахматы: запуск откладывался, и он ушел в бункер сыграть партию. Это правда?
– Чистая правда. Александр Юльевич очень любил играть в шахматы и основал здесь традицию шахматных турниров, которые продолжаются до сих пор. Вот, например, скоро будет очередной новогодний турнир.
– У вас еще на стене висит большой портрет инженера Шухова. Это совершенно гениальная и, на мой взгляд, недооцененная в своем отечестве фигура. Но почему он в кабинете Ишлинского?
– Ишлинский был долгие годы председателем академической комиссии по разработке научного наследия Шухова. Он очень много писал о Шухове, высоко его ценил, и поэтому этот портрет здесь имеется.
– А вы сами имеете отношение к этой фигуре?
– Дело в том, что спустя некоторое время после смерти Александра Юльевича меня попросили возглавить комиссию по изучению научного наследия инженера Шухова, которую сначала возглавлял Ишлинский. Поэтому я тоже познакомился с работами Шухова, убедился в огромном количестве его научно-технических идей, очень богатых и оригинальных. Его биография уникальна. Не так давно в Москве наконец-то появился ему памятник. Единственный памятник не только Шухову, но и вообще инженеру. В Москве до сих пор сохранилось множество его построек.
– Вы имеете в виду его знаменитые гиперболоидные конструкции?
– И их, и разного рода перекрытия. Например, перекрытия музея изобразительных искусств имени Пушкина, Киевского вокзала, ГУМа и целый ряд других сооружений принадлежат Шухову. В архиве академии наук я познакомился с его оригинальными чертежами. Исключительно аккуратные, очень четкие. Ведь он собирался построить так называемую Шуховскую башню выше, чем Эйфелева, но не хватило в те годы хорошего металла для того, чтобы её возвести. Это было после Гражданской войны, денег не было. Но тем не менее эта башня до сих пор стоит и является свидетельством его яркого таланта.
Мало кто знает, что Шухову принадлежит идея первого крекинг-процесса, то есть переработки нефти. Это тоже его изобретение. Когда американцы, которые этим тоже занимались, хотели претендовать на право первого открытия этого явления, они убедились, что первым был Шухов. Они приезжали в Москву, где были представлены международные документы, по которым именно Шухов признан первооткрывателем крекинг-процесса.
– А о знаменитой телебашне на Шаболовке знают все. Она прослужила много лет. Помню, как в детстве писала туда письма, чтоб показали фильмы «Москва – Кассиопея» и «Отроки во Вселенной» еще раз, настолько он мне понравился. Феликс Леонидович, знаю, что вы много лет занимались созданием различных роботов, которые много что знают и умеют. Это увлечение остается и сейчас?
– Сейчас мы с моим сотрудником и учеником Николаем Николаевичем Болотником, членом-корреспондентом Российской академии наук, завершили монографию по динамике и управлению системами, движение которых определяется изменением их конфигурации. Сюда входят змееподобные роботы, плавающие роботы, имитирующие движения рыб, а также движения других животных и насекомых. Эти системы не имеют ни колес, ни ног, а только за счет целенаправленного изменения своей конфигурации способны перемещаться в пространстве, в плоскости, в разных средах.
– Это чисто теоретическая работа или у вас есть такие роботы?
– Есть разработки и эксперименты. В частности, роботы, которые могут перемещаться внутри труб за счет внутренних движений при наличии трения между роботом и стенками трубы. Дело в том, что если имеется какая-то сопротивляющаяся среда, то за счет изменения конфигурации эта система может перемещаться. Она, конечно, не может перемещаться в вакууме, там это невозможно, но если есть сопротивляющаяся среда, то за счет целенаправленного изменения формы или взаимного положения составляющих тел можно управлять движением таким образом, что система будет перемещаться. Вот мы этими вопросами занимаемся.
– Роботы, которые перемещаются в трубах, видимо, нужны для того, чтобы проследить, насколько эти трубы сохранны, нет ли там каких-то трещин, повреждений. Для каких еще целей могут служить ваши движущиеся роботы?
– Для инспекции, конечно. Такие движущиеся роботы сейчас широко применяются и в медицинских целях. Они используются для диагностики, для внесения каких-то лекарств в желудочно-кишечный тракт. Сейчас даже международные конференции проводятся по капсульным роботам.
– Что такое капсульные роботы?
– Я упомянул некоторые виды роботов, которые имеют аналоги в живой природе, а есть такие, которые не имеют таких аналогов. Это, в частности, капсульные роботы, которые имеют герметическую оболочку, а внутри неё находятся движущиеся элементы. За счет движения этих элементов внутри капсулы, опять же при наличии сопротивления окружающей среды такой робот может путем вибраций перемещаться или по трубе, или по плоскости, или по какой-то другой поверхности. Природа не создала таких объектов.
– А вы создали.
– Да, но это не единственный объект, созданный людьми. Ведь, например, колесо тоже не имеет аналога в природе. Это связано с тем, что колесо обязательно имеет ось. Колесо и ось должны быть не связаны, это должны быть независимые тела. А развитие организма не допускает распада этого организма на две независимые части.
– Есть ли у вас какие-то уникальные разработки, которых больше в мире нигде нет?
– Сейчас в мире настолько бурно идет научный обмен, что трудно сформулировать четко какие-то претензии на первооткрывательство. Но могу сказать, что на международных конференциях по капсульным роботам наши разработки упоминаются как пионерские в этом направлении.
– Можно ли какие-то виды этих роботов использовать для работы в космосе?
– Мы думаем об этом. У нас есть предложения на этот счет. Мы взаимодействуем с инженерами, которые занимаются так называемыми наноспутниками, сверхмалыми спутниками, для того чтобы использовать такого рода роботов в основном для изменения ориентации спутника, что тоже очень важно.
– Ваши роботы – это программируемые устройства или самообучающиеся? Насколько они «умные»?
– Они могут быть и программируемыми, и самообучающимися. Возможно и то, и другое. Но это относится к мозговой части роботов. А мы сейчас говорим об их физической сущности, об их механическом воплощении. Что же касается именно программирования и создания систем управления этих роботов, то здесь имеются многочисленные разработки в области искусственного интеллекта. Они уже используются и будут использоваться дальше.
– Сейчас очень много разговоров о том, что на фоне пандемии востребованы роботы, которые помогали бы врачам в «красной зоне», избавляя их от необходимости подходить к больным, подавать лекарства, прибирать помещения и так далее. Ведутся ли у вас подобные разработки?
– Медицинские роботы – это очень важный вопрос. Я уже упомянул о тех роботах, которые используются для диагностики. Кроме того, есть роботы, которые используются для хирургических операций. Это знаменитые роботы «Da Vinci» и другие. А есть действительно тот класс роботов, который может помочь в обслуживании больного. Такими разработками у нас тоже занимаются, например, это транспортировка больных. Безусловно, робототехника здесь скажет свое слово.
– Помню, я вас спрашивала, не боитесь ли вы бунта машин, ситуации, когда ваши разработки станут настолько умными, что человек им уже не потребуется. Ваша точка зрения не изменилась, вы по-прежнему считаете, что это ерунда и об этом не стоит задумываться?
– Я бы так резко не отвечал. Что касается бунта, я считаю, что есть более серьезные угрозы на сегодняшний день. Это военные угрозы, ведь роботы, всякие беспилотные аппараты используются и в военном деле. Это действительно серьезные угрозы. В первую очередь надо думать об этом. С одной стороны, о том, какие военные роботы способны заменить человека, сделать его военную службу более безопасной. С другой стороны, как противодействовать тем роботам, которые потенциальный противник будет использовать. Эти вопросы очень важны, и, безусловно, исследования в этом направлении тоже ведутся.
– То есть главная опасность исходит не от роботов, а от человека?
– Фактически да, особенно в связи с обострением геополитических и прочих противоречий. Это тревожный момент, о котором нельзя забывать.
