Заседание Президиума РАН - 23.03.2021

23-го марта прошло онлайн-заседание Российской академии наук. Главная тема: «Химия XXI века: вызовы и возможности для России». Об этом рассказал академик РАН Михаил Петрович Егоров и другие докладчики.  

Сегодня химический комплекс российской промышленности переживает период стагнации, связанной с отсутствием реализации новых научных исследований. Это стало причиной серьезного отставания от стран Запада и Китая в развитии новых технологий. Какую роль должна сыграть академическая наука в восстановлении химического комплекса отечественной промышленности?

Ученые поставили вопрос перед Президиумом РАН о необходимости создания Федеральной программы восстановления и развития  химической промышленности.

Далее – обсуждение вопросов, связанных с общим собранием членов РАН, которое пройдет 20-21 апреля 2021 г. Докладчик академик РАН Николай Кузьмич Долгушкин.

Следующий круг вопросов касался работы академических научных журналов: об академическом рейтинге журналов, входящих в Russian Science Citation Index (RSCI); о включении РАН в состав соучредителей журнала «Мембраны и мембранные технологии» и о согласовании кандидатур главных редакторов ряда журналов. Докладчик академик РАН Алексей Ремович Хохлов. 

И другие вопросы. 

Запись трансляции:

10.01 Александр Михайлович Сергеев начинает заседание президиума. По обычаю называет количество собравшихся участников. Представляет основную тематику встречи и другие темы, которые выносятся на обсуждение. 

10:03 Александр Михайлович о первом вопросе: "Речь пойдёт о химии XXI века, о тех трендах в развитии фундаментальной химии и прикладной химии, новых технических технологиях, которые имеют место в мире. Мы являемся свидетелями не совсем качественных изменений в различных областях фундаментальной и прикладной химии... В 2019 году, когда был международный Год периодической таблицы химических элементов, Россия очень сильно участвовала, и мы увидели, насколько сейчас возрастает  роль химии во многих сферах жизни..."

10:10 Александр Михайлович рассказывает о роли химии в различных сферах, в том числе энергетике, науке о материалах, как он пояснил, последнее на него производит совершенно ошеломляющее впечатление.

10:11 "Видно, что по всем этим вопросам, химия - абсолютно ключевая наука 21 века, я считаю, что очень правильно, что мы сегодня такое обсуждение начинаем, давайте будем надеяться, что от этого обсуждения пойдут правильные, большие "круги" по науке, в СМИ, по органам власти, чтобы нас услышали, что химия - это великая наука в 21 веке и её нужно всячески поддерживать", заключает президент РАН, приглашая первого докладчика.

10:13 Выступает академик РАН Михаил Петрович Егоров. "Мы живём в материальном мире, нас окружают вещества. Мы сами по своей сути являемся некими химическими фабриками, где ежесекундно проходят миллиарды химических реакций. На сегодня во всём мире известно свыше 100 млн. химических соединений, ежедневно их количество возрастает минимум на 20 тысяч. Т.е. химия имеет практически неограниченные возможности, и от того, насколько она развита, во многом будет зависеть будущее нашей страны", - начинает он свой доклад с этих слов.

10:21 Михаил Егоров рассказывает об инвестициях в химию, о том, сколько рабочих мест создаёт эта отрасль и как связана химия с теми или иными областями экономики: "Аэрокосмическая отрасль зависит от химии на 100%, автомобильная - 100%, добыча ресурсов - 100% и так далее. Видно, что химия - одна из ключевых наук". 

10:26 Докладчик останавливается на вопросе перехода к экологической чистой и ресурсосберегающей энергетике, повышении эффективности добычи и глубокой переработки углеводородного сырья, формировании новых источников, способов транспортировки и хранения энергии. 

10:28  Михаил Егоров докладывает о переходе к персонализированной медицине, высокотехнологичному здравоохранению и технологиям здоровьесбережения, в том числе за счёт рационального применения лекарственных препаратов (прежде всего антибактериальных).

10:30 Михаил Егоров о переходе к высокопродуктивному и экологически чистому агро- и аквахозяйству и сравнении России с показателями других стран. 

10:31 Михаил Егоров о высокоэнергетических и высокоплотных ЭКС для современных и перспективных систем вооружения; о противодействии техногенным, биогенным, социокультурным угрозам и других источниках опасности для общества, экономики, государства, которым противостоит химия. 

10:32 Михаил Егоров рассказывает о количественном соотношении исследований и разработок в химии в разных странах, об изменении от современной химии к химии будущего, а также о вопросе развития системы непрерывной подготовки кадров. 

10:42 "До тех пор, пока наша химическая промышленность не будет проявлять интерес к нашим отечественным разработкам, - ничего хорошего не будет. Хуже другое: сейчас закупаются современные заводы, но они все имеют лицензионные обременения <...>. Это тормозит развитие", - говорит докладчик, в ответ на вопрос Александра Сергеева. 

10:46 Александр Сергеев: "Мы живём в капитализме, в конце концов, всё развитие определяется инвестициями. И если нам говорят: "Ребят, наука нам не нужна, мы пойдём таким путём, может быть мы посмотрим на себя, что-то мы недорабатываем?" 

10:47 Михаил Егоров отвечает: "В химической промышленности доля государственного регулирования, наверное, одна из самых высоких. Потому что слишком много что завязано на химии. Поэтому я и говорю о том, что нужно подготовить совместную программу с участием представителей бизнес-структур, гос. структур, чтобы делать это всё сбалансированно".

10:50 Комментирует выступление Евгений Николаевич Каблов: "Мне кажется, надо было пожестче  немного. Говорить не только об успехах: да, они, конечно, есть, но нам, учёным, тем более работающим в области химических технологий, материаловедения, надо чётко сказать, что если мы сейчас не будем заниматься получением отечественных компонентов, у меня список из 15 позиций, что необходимо для того, чтобы РФ могла выпускать те продукты, которые необходимы для обеспечения национальной безопасности"

10:55 Следующим выступает академик РАН Аслан Юсупович Цивадзе. Тема доклада: "От фундаментальных исследований к прорывным техническим технологиям". Во время доклада он выделил текущие проблемы в химической отрасли и пути их решения. Одной из текущих проблем он выделил "неэффективность существующих систем и транспортировки газа". Также он наглядно показал, насколько переработка отходов лучше, чем утилизация: "Надо, чтобы мы одновременно прекратили химофобию и утилизацию, в том числе. Поскольку прекрасная и великая химическая наука позволяет все вторичные ресурсы - отходы, использовать в качестве полезных продуктов и решить все проблемы".

11.03 Аслан Цивадзе предложил: "Надо создавать инжиниринговые центры в академических институтах. ​Только в прошлом году Минобрнауки и Минпромnорг объявили конкурсы, в которые допустили академические институты. Но анализ конкурсов показал, что ни один академический институт не победил. Но проблема даже не в этом. Анализ этих 11 проектов победителей показывает, что даже при успешной реализации этих проектов, никаких прорывных технологий не будет". Также он попросил поддержать предложение о создании международного Менделеевского центра на территории бывшей усадьбы Менделеева. 

11.07 К выступлению приглашается директор департамента химико-технологического комплекса биоинженерных технологий Минпромторга Александр Юрьевич Орлов. Он рассказал о средних заработных платах в химической отрасли, объёме инвестиций, импортозависимости и других темах. 

11.20 Александр Орлов рассказывает об имеющихся мерах государственной поддержки в химическую отрасль: "По сравнению с другими странами, государственная поддержка маленькая, но за 2020 год была оказана господдержка на сумму более 11 миллиардов рублей. Мало это или много, судить уже всем самим. Основной источник тех средств, которые мы предоставляем, в первую очередь, естественно - Фонд развития промышленности... "

11.25 Александр Орлов в завершении подчёркивает: "Импортозамещение, на наш взгляд, не должно быть тотальным. К сожалению или к счастью мы живём в рыночной экономике, и механизмы рыночного регулирования должны иметь место быть. С учётом того, что у нас разработаны и дорожные карты, сейчас мы разрабатываем перечень вытягивающих проектов, также мы сейчас актуализируем стратегию развития химической и нефтехимической промышленности до 2030 года, собственно, в разработке данного документа, я приглашаю вас всех принять активное участие". 

11:29 "Исходя из вышеперечисленного, мы видим для себя то, что если в первом этапе, когда мы разрабатывали стратегию и план мероприятий по различным отраслям, в том числе малой и среднетоннажной  химии, мы для себя задавали тренды, векторы развития. То сейчас же мы считаем так, что мы уже пошли на следующий круг, виток, где мы говорим, что для нас важна уже конечная молекула, с конкретными заданными свойствами, где мы видим, что конкретная молекула для конкретного потребителя. И взаимодействие "бизнес с бизнесом",  "бизнес с государством", "бизнес с наукой" для нас является трендом. Потому что без синергии всех перечисленных трёх институтов развития, это, наверное, будет неправильно и нецелесообразно".

11:31 Александр Сергеев комментирует выступление: "Коллеги, Минпромторг, конечно, отвечает, фактически, за масштабирование того, что уже продемонстировано, поэтому претензий к Минпромторгу в плане наших сегодняшних обсуждения, что плохо осуществляется трансфер с фундаментального уровня на прикладной я думаю, что быть не может"

11:39 Слово предоставляется Валерию Николаевичу Чарушину. Его доклад: "Медицинская химия - важнейшее направление органического синтеза". В начале доклада он напомнил, что один из приоритетов Научно-технологического развития РФ связан с созданием лекарственных препаратов.

11:41 "Пандемия коронавирусной инфекции показала, насколько важны средства защиты  от вирусных заболеваний, в том числе противовирусные препараты". Глобальную угрозу по словам академика представляет и резистентность к антибиотикам и противомикробным препаратам в целом. 

11: 47 Валерий Чарушин рассказывает о препаратах, созданных уральской химической школой, а также о консорциуме по медицинской химии. 

11:51 Александр Михайлович Сергеев предоставляет слово Дарье Юрьевне Борисовой, управляющему директору СИБУР. Тема доклада: "Химия 21 века: вызовы и возможности для России". В начале доклада она кратко рассказала об областях деятельности организации и пояснила, что в докладе, как представитель бизнеса, который тоже работает в рамках определённых стандартов и ограничений, расскажет, как смотрит на отрасль, вызовах, которые стоят и о сотрудничестве, которое хотелось бы видеть совместно с научно-исследовательскими и опытно-конструкторскими разработками. 

11:59 Дарья Борисова называет сферы, в которых необходимо сфокусированное научное партнёрство с государственной поддержкой. Первая: декарбонизация промышленности и утилизация CO_2: "Как мы знаем на сегодняшний день, все те технологии, которые коммерчески доступны и существуют, например, производство метанола из CO_2:, абсолютно коммерчески неэффективны. Цена метанола должна вырасти в 4 раза, чтобы нам было выгодно улавливать выбросы CO_2, их концентрировать и получать из них метанол. Есть запросы, есть потребности  и все эти технологии находятся на очень ранней стадии концептуальных разработок, вот это как раз вклад науки. Это то, куда бизнес, обычно, не инвестирует на ранних этапах концептуальных исследований, поиск новых технологий, новых решений".

12:03 Дарья Борисова рассказывает о том, что для вывода сотрудничества с бизнесом и наукой на новый уровень требуется корректировка государственных программ поддержки.

12:06 Александр Михайлович задаёт вопрос докладчице: "Сколько по вашим оценкам СИБУР вкладывает в совместные проекты с российской наукой вне ваших исследовательских подразделений?". Дарья Борисова отвечает: "Для компании типа нашей, которая работает в базовом секторе нефтехимии, общие инвестиции в НИОКР порядка где-то от половины процента до 1% от общей выручки компании"

12:14 Выступает Сергей Михайлович Алдошин. В своём докладе он расскажет о двух направлениях междисциплинарной науки между химией и физикой, которые появились в конце прошлого века и обещают большие практические приложения в этом веке - молекулярном магнетизме и металлической спинтронике. 

12:24 Сергей Алдошин в своём выступлении поддерживает Аслана Юсуповича: "На самом деле для нас, конечно, нужны инжиниринговые центры, которые позволят наши разработки довести до такого уровня, при котором они будут приемлемы и интересны нашему бизнесу, поэтому на базе вузов и институтов надо обязательно вместе с бизнесом создавать инжиниринговые центры". 

12:26 Александр Михайлович просит рассказать подробнее про развитие спиновой химии. 

12:30 К выступлению приглашается Константин Всеволодович Григорович.  Тема доклада: "Металлургия XXI века: вызовы и задачи модернизации отрасли в РФ".

12:33 Константин Григорович рассказывает о проблемах, которые затрудняют развитие металлургической отрасли РФ. Одна из проблем по словам докладчика - дефицит квалифицированных кадров: "По разным оценкам металлургии не хватает 10-15% квалифицированных кадров. Предприятия начинают понимать, что это тяжелая ситуация и начинают создавать свои корпоративные университеты".  

12:45 Выступает академик Леопольд Игоревич Леонтьев. Тема доклада: "Разработка теоретических основ и технических решений рециклинга техногенных отходов".

12:56 "Очень хорошо в смысле разработки теоретических основ помог РФФИ. Мы выиграли там конкурс, и из 200 с лишним заявок они поддержали 47 проектов, эти работы запланированы на 3 года. В этом году заканчивается. Мы планируем, если удастся провести очередной Иннопром, мы заслушаем итоговые результаты по этой программе РФФИ".

12:57 Леопольд Леонтьев упомянул указ президента РФ "О мерах по реализации государственной научно-технической политики в области экологического развития РФ и климатических изменений об улучшении экологической обстановки". Один из пунктов указа посвящён улучшению экологической обстановки. В  связи с этим докладчик предлагает: "При Президиуме РАН у нас есть Совет по глобальным экологическим проблемам, поручить этому совету разработать соответствующую программу, для этого у нас есть специалисты самых различных направлений <...>. Мы должны подготовить программу по глобальным экологическим проблемам". 

13:03 Выступает Антон Львович Максимов. Его доклад о переработке углеводородных ресурсов. 

13:07 Выступает Азиз Мансурович Музафаров. Он говорит о преимуществах кластерной экспертизы, о вопросе продажи патентов. 

13:20 Выступает Валентин Николаевич Пармон. В своём докладе он замечает, что взаимодействие учёных с представителями промышленности возможно и происходит.  "Мы прекрасно понимаем, какие проблемы во взаимодействии с промышленностью происходят, тем не менее, стараемся эти проблемы решать. Самое главное здесь, безусловно, доверие между заказчиком, т.е. большой компанией, и  исполнителем. Доверие к тому, что те работы. которые будут предлагаться, которые делаются, приведут к результату, хотя, безусловно, есть риск". 

13:26 Валентин Пармон об эффективности разработок академических институтов Сибири и Москвы: "Из-за того, что есть такая эффективность академических институтов химии, Институт катализа стал первым и, дай бог, единственным академическим институтом, который включён в перечень санкций Америки. Мы рассматриваем это как награду за тот вклад, который Академия наук делает в развитие нашей нефтяной подотрасли".

13:32 Валентин Пармон подчеркнул, что в России быстро развиваются предприятия крупнотоннажной и, иногда, среднетоннажной химической промышленности, но "самый лакомый кусок" для химической промышленности -  малотоннажная промышленность. По его заявлению, Россия не умеет управлять этой проблемой.  

13:37 "Российские химики удивительные. Вместе с компаниями мы можем сделать всё, что угодно, но здесь, во-первых, должно быть доверие, во-вторых, понимание функций" <...>. К сожалению, без серьёзного взаимодействия с нашим правительством, эта проблема не может быть снята отдельной малой кампанией. Требуется большое государственное влияние. И поэтому вопрос о малотоннажной химии я действительно считаю надо выносить на уровень Совета безопасности РФ". 

13:41 Александр Михайлович завершает тему обсуждения, переходит к проекту постановления и предложениям, одно из них - адресовать обращение в Совет безопасности: "Здесь стоит это обращение адресовать в Совет безопасности в связи с тем, что у нас, действительно, есть вопросы, связанные с нашей независимостью и безопасностью в области химии", - говорит президент РАН. Также он предлагает немного смягчить остроту утверждения о том, что состояние химической промышленности и смежных с ними областей стало критическим, заострив внимание лишь на нескольких областях химии, которые находятся в подобном состоянии. Также он предлагает предложение Азиза Мансуровича адресовать в Минобрнауки, а по предложению, которое прозвучало от А.Ю. Орлова - организовать выездное заседание. По вопросу создания инжиниринговых центров президент РАН предлагает обратиться в Минпромторг и Минобрнауки. 

Затем президент РАН предлагает перейти к другим вопросам. 

13:43 К микрофону приглашается академик РАН Николай Кузьмич Долгушкин. Он выступает с темами: О составе секретариата общего собрания членов РАН, О формировании счетной комиссии общего собрания членов РАН, О составе редакционных комиссий общего собрания членов РАН и научной сессии общего собрания членов РАН, О списочном составе отделений РАН и секций, входящих в состав отделений РАН. 

13:46 Выступает академик РАН Иван Александрович Щербаков О согласовании кандидатур на должности руководителей научных организаций. 

14:05 Выступает академик РАН Алексей Ремович Хохлов, вопросы, вынесенные на голосование, посвящены научным журналам.  

14:07 Выступает академик РАН Геннадий Яковлевич Красников Об утверждении председателя Экспертной комиссии по присуждению премии имени С.А. Лебедева (представление Отделения нанотехнологий и информационных технологий).

14:13 Выступает вице-президент РАН Алексей Ремович Хохлов с кратким докладом Об академическом рейтинге журналов RSCI. Он рассказал о предпосылках создания академического рейтинга журналов. 

14:25 Алексей Ремович отвечает на поступающие вопросы. 

14:35 Валерий Чарушин комментирует докладчика: "Я сегодня утром имел разговор с нашими физиками, редакторами журналов, которые издаются. Они посеяли, конечно, долю сомнений, связанные с тем, что мы формируем какую-то другую иерархию журналов, которая будет отличаться от иерархии, принятой международным научным сообществом и от иерархии, которой сегодня пользуются в университетах <...>. Если эта иерархия внесёт серьёзные изменения, и, как сказал, Валерий  Васильевич, всё-таки будет корреляция, её может и не быть. Я понимаю, что изменения могут быть весьма существенные, может, даже, драматические. Тогда мы становимся источником конфликта в научном сообществе, чего не хотелось бы".  

14:37 Алексей Хохлов заверил, что корреляция, действительно, очень большая, к тому же "мы ничего не навязываем", - говорит академик. "Если какой-то университет хочет пользоваться одним рейтингом, пусть пользуется, другим - пусть пользуется. Но нам казалось, что учёт этих факторов важен. И если мы будем развивать этот подход в будущем, это вполне можно и нужно учитывать с помощью детальных характеристик". Обсуждение продолжается.

14:50 В окончании президиума РАН Александр Михайлович напоминает о заседании президиума РАН, которое будет 30 марта, через неделю, и будет проводиться совместно с Президиумом Академии наук Беларуси. Приглашает всех принять участие в этом заседании. Также он напомнил, что 27 марта состоится зум-встреча по поводу  стратегии низкоуглеродного развития России.

14:52 В завершении Роберт Искандерович  Нигматуллин напомнил о прошлом заседании президиума РАН по языкам народов РФ, где он неаккуратно высказался в адрес Магомедсалама Магомедалиевича Магомедова, в связи с чем приносит свои извинения. 

Трансляция завершена! Спасибо, что были с нами!

О теме президиума в СМИ:

Академик усомнился в способности инжиниринговых центров РФ создавать прорывные технологии. Тасс Наука

Вице-президент РАН: "В советское время не было никаких ограничений по просвещению". Nakanune.ru

РАН составила первый рейтинг академических журналов. Тасс Наука

В РАН предложили создать программу развития химической промышленности. Тасс Наука

РАН поддержала предложение открыть в Московской области Международный Менделеевский центр. Тасс Наука

Заседание Президиума РАН: химия в кризисе или развивается? Интерфакс