Опасность, которой нужно противостоять с открытым забралом. Интервью с журналистом Леонидом Млечиным об онкологии и главном онкологе страны академике Андрее Каприне

В 2023 г. Московскому научно-исследовательскому онкологическому институту им. П.А. Герцена исполняется 125 лет. В этом же году была издана книга «Миссия Врача. Андрей Каприн». О главном онкологе страны, научных исследованиях, направленных на борьбу со страшным заболеванием, методах профилактики и лечения написал советский и российский журналист Леонид Михайлович Млечин.

Как журналист видит проблему онкологии в России? Чем средства массовой информации могут помочь врачам? Насколько эффективно в России формируется медицинская культура? И почему забота о себе ― это забота об обществе?

― Позиция онкологов с научной и клинической точек зрения достаточно оптимистична и понятна: во многих случаях рак можно вылечить, если диагностировать его на ранней стадии. Какое мнение о проблеме сложилось у вас как у журналиста, пока вы работали над книгой?

― Большинство заболеваний предваряются симптомами. Например, перед тем как заболеть гриппом, мы кашляем, чихаем, появляется насморк, затем наступает острая фаза. В случае с онкологическими заболеваниями все наоборот ― течение болезни приводит к симптомам: когда они появились, время для лечения уже упущено. Пока человек чувствует себя хорошо, ему и в голову не приходит, что нужно обратиться к врачам. Более того, он сопротивляется этому. Если человек молод и не замечается проблем со здоровьем, он думает: «С какой стати я должен идти на диспансеризацию, пусть она и бесплатная?» Это психологическое состояние нужно преодолевать.

И здесь важную роль должны сыграть журналисты. Мы должны объяснить, что нужно сходить проверить свое здоровье. Если все будет хорошо, то уйдешь из поликлиники счастливым, обеспечив хорошее настроение на этот день. А если, не дай бог, что-то не так, то появится возможность как можно раньше начать лечение и если не вылечиться полностью, то прожить значительно дольше.

― Вы написали книгу об онкологии, рассказали о заболевании и мерах, которые необходимо принимать, чтобы снизить риск онкологических заболеваний. Но, к сожалению, люди совсем не обязаны ее читать, так же как не обязаны смотреть любые просветительские программы. Как вы видите эту проблему? Можно ли убедить людей активнее интересоваться самообразованием?

― Победить здесь можно только одним способом: делать материалы в разных форматах интересными. Надо писать, снимать или рассказывать так, чтобы заставить общество читать, смотреть или слушать. Для меня это принципиально важно: в анамнезе я детективщик и начинал с этого жанра. Я очень хорошо понимаю, что журналист должен сразу же, во что бы то ни стало увлечь аудиторию. Нужно заманить и даже заставить людей смотреть или читать. Уже потом, после того как человек втянется, он начнет вникать в суть. Поэтому все зависит от нас: если мы скучно пишем или снимаем, кто будет нас читать или смотреть?..

― Готовя книгу, вы много говорили с врачами, учеными, в частности с Андреем Дмитриевичем Каприным. Вы увидели с их стороны желание к взаимному сотрудничеству?

― Герой книги академик А.Д. Каприн, помимо того, что выдающийся хирург, еще и сильный администратор. Как главный онколог России он прекрасно понимает задачу, заключающуюся в том, чтобы сделать максимально доступной возможность своевременного обращения за помощью. И одной из ключевых задач он видит именно просветительскую работу.

Он ездит по стране, устраивает встречи, на которые заманивает людей. Предлагает узнать как можно больше об онкологии. А.Д. Каприн очень хорошо понимает, насколько важно рассказывать людям об онкологии с самых разных точек зрения.

Готовя книгу, я читал много научных работ, и отечественных, и зарубежных. Не имея базового медицинского образования, разобраться было непросто, онкология очень глубокая и быстро развивающаяся наука. Я выделил несколько важных процессов, которые необходимо учитывать.

Есть неутешительные вещи. Онкологические заболевания молодеют: опухоль может образоваться даже в том возрасте, когда человеку в голову не приходит, что он может заболеть чем-то серьезнее гриппа. Кроме того, невозможно определить, почему заболевание возникает у того или иного человека. Конечно, есть базовые меры профилактики: например, надо отказаться от курения и вовремя проходить медицинские осмотры. Но иногда заболевают люди, которые ведут здоровый образ жизни. Это результат генетических механизмов, предугадать которые на сегодняшний момент невозможно.

Но одновременно с этим невероятно продвинулась наука, позволяющая диагностировать онкологические заболевания на ранней стадии. Кроме того, серьезно развиваются и средства лечения. Насколько я понимаю, вскоре препараты от рака будут иметь индивидуальный характер и каждому заболевшему будет назначаться персональное лечение. Это точечное, целенаправленное воздействие именно на раковые клетки без вреда для остального организма.

Конечно, это требует невероятных капиталовложений, но и выигрыш будет колоссальным: это не только сохранение человеческой жизни, но и возможность вернуть пациента к полноценной деятельности. То есть капиталовложения в онкологию вернутся сторицей. Онкология ― это отрасль, на которой должны быть сосредоточены усилия научной общественности.

И здесь мы возвращаемся к главному вопросу: общество должно осознавать, что рак ― это опасность, которой нужно противостоять с открытым забралом. Необходимо широко рассказывать о проблемах и достижениях онкологии. И герой книги А.Д. Каприн делает все возможное, чтобы это понимали и чиновники, и медицинская общественность, и пациенты.

― Важная задача журналистов ― поиск проблемных точек. Если говорить об онкологии, это не обязательно проблемы науки, но организационные, административные и бюрократические вопросы. Какие узкие места отечественной онкологии вы заметили, когда готовили книгу?

― Есть несколько ключевых аспектов. Во-первых, как я уже говорил, это сфера, в которую необходимо вкладывать невероятные деньги. В России эта область финансируется исключительно из бюджета, которого всегда недостаточно. К сожалению, у нас практически нет традиции меценатства и частных пожертвований. Я говорю не о просьбе ко всей стране скинуться по 100 рублей, а о работе с крупным бизнесом, который мог бы вкладывать в эту отрасль большие деньги. Это могло бы серьезно продвинуть отечественную онкологию и вернуть к работе огромное количество людей, то есть руки, которые в итоге послужат тому же бизнесу: это капиталовложение, которое вернет специалистов. Это ключевая задача, и необходимо объяснить крупным компаниям, что, вкладываясь в академические исследования в области онкологии, они сохранят кадры.

Вторая задача ― развитие местной медицины. Мы прекрасно понимаем, насколько различается качество медицины в крупных городах и небольших поселках. Если в Москве возможно сходить в больницу и практически на следующий день получить результаты анализов, то в отдаленных от столицы местах пройдет много времени, пока пациент получит направление, доберется до города и пройдет обследование. Из-за этого значительно снижается скорость распознавания болезни. Эту систему необходимо модернизировать.

А.Д. Каприн понимает проблему и формирует систему оказания онкологической помощи по всей России.

― Это очевидные проблемы, которые видны всем? Их не замалчивают?

― Конечно, это все обсуждается, но, к сожалению, на недостаточном уровне. Во многом из-за того, что рак — в определенной степени табуированное заболевание. Я слышал фразу «У него болезнь, которую не хочется называть». Это значит, что существует страх, и он понятен. Но необходимо бороться с самими мыслями о том, что человек с онкологическим заболеванием обречен. Современная медицина позволяет лечить рак и сохранять человеку не просто жизнь, а возможность нормально жить. Нужно менять наше отношение к этим заболеваниям.

― Если не хочешь, чтобы тебя сбила машина, не переходи дорогу на красный? Надо научить общество переходить только на зеленый?

― Это само собой. Но еще надо позаботиться о работающих светофорах, хороших дорогах и исправных машинах. А за рулем должны сидеть люди, которые не покупали права и знают ПДД. Чтобы эффективно бороться с болезнью, надо сделать массу всего. И в этом наша журналистская миссия ― объяснить масштаб стоящих задач, чтобы не бояться их.

― Ситуация с отношением общества к онкологическим заболеваниям отчасти напоминает мне период пандемии COVID-19. Тогда, особенно на ранних этапах, мы столкнулись с проблемой отказа от вакцинации…

― Мифы, страхи, теории заговора, конечно, очень вредят современному обществу, не позволяя ему развиваться и концентрировать усилия там, где они необходимы. И в период пандемии мы потеряли из-за этого достаточно много людей.

В случае с онкологическими заболеваниями ситуация немного иная. Это отчетливое непонимание того, то регулярное медицинское обследование ― это не тяжело, не дорого и не страшно. Да, существует страх и пугает сама мысль, что врачи могут обнаружить онкологическое заболевание. Но нужно это преодолеть, успокоиться, пройти обследование и жить дальше. А через несколько лет провериться снова.

― Такой недостаток образованности связан с провалом популяризации науки в 1990-е гг., когда значительно упали тиражи научно-популярных изданий и с экранов исчезли тематические программы?

― Мы прошли через трудные времена, но в данном случае это уже не имеет значения. Мы живем в другом мире и должны руководствоваться существующей ситуацией.

Необходимо отдавать себе отчет в том, что здравоохранение требует огромных ассигнований и концентрации усилий государства и общества. Это вложения в будущее, и если нам удастся преодолеть некоторое пренебрежение и привычку считать, что все само уладится, то мы сделаем колоссальный рывок вперед. На всех уровнях надо осознавать, что здравоохранение, медицина, поддержание здоровья требуют огромных усилий. И это должны понимать все 150 млн россиян.

И такое осознание появляется. Я счастлив видеть людей, которые бегают на улицах, ходят в спортзалы и посещают клиники. В медицинских учреждениях можно увидеть молодых людей, пришедших не лечиться, а провериться, ― это хороший признак. Значит, процесс начался и люди заботятся о себе.

Но этот процесс идет медленно: его надо стимулировать, сделать модным и правильным. В один момент медицинская культура населения не вырастет, и надо прикладывать усилия к ее развитию. Само собой ничего не произойдет. Как человек из советской эпохи могу сказать, что тогда излишне заботиться о себе было неприличным. Не говоря о том, что в СССР многие курили… Но, заботясь о себе, человек думает и об обществе: если ты здоров, то можешь работать. А это и есть вклад в общее дело.

― Насколько активно телеканал «Общественное телевидение России», на котором вы работаете, занимается популяризацией науки?

― «Общественное телевидение России» видит себя как просветительский канал. Мы выпускаем целый набор программ, связанных с наукой и просвещением, стараемся донести полезную и нужную информацию в увлекательной форме. Если говорить о науке ― то через судьбы ученых, иногда крайне драматичные. 

― Ученые не всегда готовы становиться публичными людьми и выступать в СМИ. Замечаете эту проблему? Надо учить ученых работать с журналистами?

― Это нам надо учиться работать с ними. Искусство допроса должно осваиваться не только прокурорскими работниками или следователями, но и журналистами. Нужно заставить собеседника заинтересоваться разговором.

Всякому человеку хочется высказаться, и нужно найти эту струнку. Может, ученый всю жизнь мечтал рассказать о своей работе… Но надо задать правильные вопросы, готовиться и учиться. Это требование к нам, журналистам.

― В этом году Московскому научно-исследовательскому онкологическому институту им. П.А. Герцена исполняется 125 лет. Какое впечатление у вас сложилось об институте и его руководителе академике А.Д. Каприне? 

― Андрей Дмитриевич ― хирург от Бога. В одной из бесед он сказал мне: «Конечно, современные исследования позволяют глубоко заглянуть внутрь человека и в какой-то степени подготовиться к операции. Но иногда я руками чувствую больше, чем любые МРТ или УЗИ». Не у каждого врача такие руки ― это дано ему свыше. И А.Д. Каприн ― не единственный талантливый врач в институте.

Я уверен, что здравоохранение и медицину двигают именно такие одаренные люди. Они относятся к работе не как к исполнению трудового долга, а как к миссии. Эта миссия ― спасение людей. Вот они и спасают.